MLB 進 階 數據、棒球進階數據、投手進階數據在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

https://nyp.st/2MHZzqh


Statistical revolution is killing the next generation of MLB fans

By Joel Sherman


The smart folks are right. But it is wronging baseball.

那群聰明人是對的，但是對棒球是個傷害。

They are right that wins are a bad gauge of what kind of season a
pitcher had, as Jacob deGrom is exemplifying this year.

如同 Jacob deGrom 今年的表現，用勝投來評價投手的確是不精確的。

They are right that batting average reveals far less about a
hitter’s skills than 10 other metrics and that RBIs and runs
scored are so highly dependent on the team around you as to not be
as insightful into an individual as once believed.

隨便抓 10 種數據，都比用打擊率評價打者有用。打點和得分和隊友高度相
關，無法反映出自身的實力。

I agree with it all. Yet, I believe part of the decline in passion
for the major leagues is mixed into how we view these numbers.

這些我都同意，但是我們分析這些數字的方法，同時削減了對MLB的熱情。

For we keep telling one generation of fans they are dumb for
caring about 20 wins or .300 batting averages or 100 RBIs, and the
next generation of fans doesn’t care about them. But what has
risen in its place to keep interest in players and teams and
seasons?

我們一直和下一代說20勝，3成打擊率和100分打點數據多沒意義，他們也逐
漸忽視這些數據，

It used to be that even if your team was out of it, you could
still be engaged daily by a favorite player pursuing 20 wins or
100 runs or 100 RBIs. Baseball is novelistic, you turn the pages
daily and the rewards are generally at the end of a long,
challenging commitment.

以前即使你支持的隊伍出局了，你仍然期待你最愛的球員追逐20勝，得100分
或100打點。棒球就像小說，每天看過幾頁後，最終得到一個刺激的結尾。

As a kid, I was such a huge Pete Rose and Cincinnati Reds fan that
I could not wait until the paper arrived each morning so I could
calculate how much closer he was each season to 200 hits. I can
remember my father, a lifelong Yankees fan, happy on the final day
of the 1997 season that Bernie Williams hit a solo homer to reach
exactly 100 RBIs. My dad felt he had taken both the career-long
and season-long journey to accomplishment with a player he liked.

我小時候是紅人和 Pete Rose 的死忠球迷。每天我都等不及報紙送來，讓我
可以計算 Pete Rose 離 200 安多遠。我也記得我終身洋基迷的爸爸，在
Bernie Williams 於 1997 球季最終戰打出全壘打，剛好達到100分打點時有
多開心。

But as these numbers have been pooh-poohed — again, if I ran a
team I would pooh-pooh them, too — we have lost a thread that
connected eras. What are fans living and dying with individually
these days? Is anyone tracking if their favorite has exceed five
wins above replacement or if their most beloved pitcher had an
xFIP that has dropped below 3.00?

雖然若我自己經營一個球隊，肯定會忽視這些數據。但是當這些數據被唾棄
後，我們失去對過去成就的連結。現在的球迷如何追蹤球星？還有人注意他
們喜愛的球員WAR超過5，或著是xFIP小於3?

I do think the pace of play is too slow and that there are not
enough balls in play as ailments to the current game. But I also
believe statistics have been the backbone of this sport. And
between the Steroid Era and the Metric Generation, we have
weakened that backbone, even as more revealing stats have been
introduced.

我的確同意現在比賽時間過長，而且球在場內的時間太少是個毛病。我也相
信統計是棒球的精神，但是從禁藥年代到統計世代，即使提出更多的統計，
這種精神也逐漸衰退。

It used to be if a player topped 20 or 30, but certainly 40 or 50
homers, we hailed it and remembered it. Now, the first instinct is
skepticism, not exhilaration. Anticipation used to come with
career marks of 300 or 400, but especially 500 or 600 homers.
Albert Pujols reached 600 homers last year attended by more of a
pin drop than ceremony. Pujols exceeded 3,000 hits this season,
Adrian Beltre did so last year, but did it in an age in which we
know collective times on base is more valuable than just the
accumulation of hits. So where was the attention and euphoria?

以前我們會為一個球員打了20,30甚至到40,50轟歡呼。但現在我們會先質疑
這個數字。我們也會期待生涯全壘打到 300,400 甚至 500,600 等整數。但
是去年 Albert Pujols 的 600 轟反應只比鴉雀無聲好一些。Pujols 本季達
到 3000 安，Adrian Beltre 去年也達到，但是不是因為我們在上壘數
(TOB)比安打數據重要的時代，讓我們失去專注和熱情?

There was a time that many fans could rattle off all the members
of the 500-homer, 3,000-hit and 300-win club with the same
efficiency as the names of their own children. Now? Maybe that is
the internet and having the answers a mouse click away and, thus,
no need to commit it to stored human memory. But a lot of this is
lost passion based on drugs having soiled accomplishments and
smart folks doing the equivalent of patting heads and saying, “
Enjoy your archaic stats,” and making those who still cite them
feel like fools. No one wants to work to be a fan or feel stupid.

以前許多球迷閉眼就可以說出 500 轟，3000 安和 300 勝俱樂部成員，和唸
出自己小孩的名字一樣簡單。現在呢？或許是網際網路上點一點就可以查到
，沒多少人會去記憶這些事。而且隨著禁藥讓數據打上星號，還有聰明人拍
拍球迷的頭說 “享受你的老派數據吧”，讓大家覺得這樣很蠢而不再繼續做
這些事。

Due to how many fingers are on each hand and how many we have in
total, we like numbers that end in fives and 10s. This is fans’
leisure time. They want 20 wins, 30 homers, .300 averages or
career totals of 300 wins, 500 homers and, yep, a .300 average.
Easily calculable and understandable, simple to follow over long
seasons and lengthy careers.

因為手指的數量，我們喜歡5或10結尾的整數。球迷閒暇時間喜歡追蹤 20 勝
，30 轟，3成打擊率和生涯 300 勝，500 轟，當然也有生涯3成打擊率。容
易計算也容易理解，方便我們在漫長的球季和生涯追蹤。

I just don’t see the day coming when fans are going to hang on
players’ career amassing of ERA-plus or weighted runs
created-plus. And, again: I agree that those are more revelatory.
But we have taken away one language, replaced it with another and
failed to appreciate what that change (as valuable as it might be
in evaluation) would mean to both the history of the game and fan
passion for it.

我不希望有一天球迷緊緊抱住 ERA+ 和 wRC+。我當然同意這些數據很重要，
但我們用另一種東西取代共通語言，卻不能讓球迷用他欣賞過去的比賽。(譯
註：這裡感覺翻得不太順)

We know now that it is not worthwhile to extend a pitcher into
workloads never before ventured into by that individual to pursue
a no-hitter, and we even have told fans no-hitters are kind of
luck-based and not that sexy because they come with walks or
errors. But hearing someone was working on a no-hitter used to be
a reason to flip on a baseball game. To care. Now, we tell them, “
Nah, don’t care.” It is like telling moviegoers to only care
about Oscar candidates and you are a fool if you invest in the
latest Kevin Hart or Will Ferrell film.

我們知道讓球員投球量超過自身極限，以追求無安打並不划算，我們甚至告
訴球迷因為有保送和失誤，無安打並不完美。我們通常會因為球員有機會達
成無安打而關注比賽，但現在我們說 “歐，別太在意” 就像是我們告訴電
影迷只要關注奧斯卡入圍者，追蹤 Kevin Hart, Will Ferrell 的電影很蠢
。

If I ran a team, I would pull a starter who was beginning to run
in the red, I would use reliever after reliever to attack games
because numbers show that is most effective, I would not re-sign
older players that even my fans have come to love because the flow
charts show imminent decline, I would not care about complete
games or .300 batting averages or 300 wins in any vital way while
coldly deciding what is best, today, for my team. It all makes
sense.

如果我經營一支球隊，我會在先發投手快沒力時換下他。而且因為數據顯示
這樣比較有效，我也會用多個短局數後援投手。即使是球迷喜愛他，我也不
會簽衰退的老將。我會冷血地做出最佳決定，不在意完投，3成打擊率或是
300勝，對我的球隊來說，這些點都是合理的。

Unfortunately, it also is hurting the game.

但不幸的，這些做法也在傷害比賽。

--

推 citpo: 應該要有"超越勝負的感動" 09/18 12:10
推 qq999: 以前真的每季都希望一朗能200安跟3成打擊率 09/18 12:14
推 pujos: TTO讓棒球變得無趣 09/18 12:18
推 BlakeSnell: 看到運動視界上一整排數據文 都覺得超沒溫度的 09/18 12:19
→ pujos: 不是數據讓棒球無聊，是數據導致的棒球行為模式讓比賽變無 09/18 12:19
→ pujos: 聊 09/18 12:20
推 Aminoacid: 老派數據能讓軟性球迷比較有參與感 09/18 12:20
→ BlakeSnell: 數據不是不好 可是現在太多文章只是純寫數據 像寫論 09/18 12:20
→ BlakeSnell: 文一樣 普通球迷根本不會有興趣 09/18 12:20
推 andyco: 沒辦法啦，能贏球才是一切 09/18 12:27
推 weed222: 這只是剛你你愛的球隊最近打很爛吧.... 球迷本身還是很爽 09/18 12:31
推 stephanal: 推 一些太進階的數據到底對「職業」運動本身是好是壞值 09/18 12:34
→ stephanal: 得討論 09/18 12:34
→ allen63521: 我不懂期待一朗打出三成跟期待Trout打10WAR有什麼實際 09/18 12:36
→ allen63521: 上的差別 09/18 12:37
→ pujos: 盡量不要跑，等四壞，好好選球幹長打，移防，這些每一項我 09/18 12:39
→ pujos: 都能理解並肯定對勝利有幫助，但實際上這些選擇就讓整個比 09/18 12:39
→ pujos: 賽靜下來 09/18 12:40
→ pujos: 閒雜看比賽常常都在瞄上面，那邊有危機切那台，囧 09/18 12:40
→ pujos: 否則凌晨場的比賽實在很容易度估 09/18 12:42
推 amen123: 好文推 09/18 12:44
推 phoenix286: 同意allen 傳統數據和進階數據都只是數據 09/18 12:48
→ b99202071: 欸..我覺得那是那些寫文章的人的問題 09/18 12:51
推 sastl07: 職業運動要賺錢阿 有更深入的數據分析 哪裡錯了 09/18 12:52
推 shanaandlai: 因為...那是這個競賽最直接容易懂的數據 09/18 12:54
→ shanaandlai: 有更深入的數據固然沒錯，卻提高了欣賞比賽的門檻 09/18 12:55
推 pedrovish: 如果把大螢幕上的ERA換成xFIP AVG換成wOBA 然後出WAR紀 09/18 12:55
→ pedrovish: 念T 這樣有搞頭嗎 09/18 12:55
→ b99202071: 戰爭紀念T 真酷 09/18 12:56
→ shanaandlai: 我想他想表達的是如此，WAR高的球員引起的迴響及共 09/18 12:56
→ shanaandlai: 鳴一定比全壘打多的人少 09/18 12:56
→ shanaandlai: 就像NBA球迷就是喜歡看老大自幹50+ 09/18 12:56
→ ylrafale: 不就是不願意接受改變的老學校 09/18 12:57
推 sunnyyoung: 統計就讓它回歸談薪水用，讓球迷自由自在的追求記錄吧 09/18 12:58
→ allen63521: 「你敢想像以後課本上的居里夫人不叫居里夫人嗎？」 09/18 12:59
推 Aminoacid: 出個Trout 10WAR紀念T恤不知道多少人會買 09/18 12:59
推 sastl07: 琤鍮“痚Q厭看老大自幹 哦齁 09/18 13:01
→ sastl07: 我先說我討厭看老大自幹 哦齁 09/18 13:02
推 pujos: 統計現在直接就改變球賽了，回不去啦 09/18 13:03
推 Cortisone: 突然好懷念以前的FIP vs. ERA vs. RA推文大戰 09/18 13:04
推 cd12631: 就爽感問題啊 會覺得幹50轟的感覺和10WAR一樣的才奇怪吧 09/18 13:05
推 Cortisone: 解法:彈力球 09/18 13:07
推 KKbiger: 因為這就造就了 一堆號稱new type但對數據又不一定了解的 09/18 13:09
→ ccpz: 因為你看Trout打了雙響炮，就知道他離600轟多遠，但是看他 09/18 13:10
→ KKbiger: 新球迷 整天盯著數字在跳動而根本沒在看比賽吧 09/18 13:10
→ ccpz: 2H (2B+3B), SB，光用腦袋不知道WAR增加多少 09/18 13:11
→ KKbiger: 把運動賽事變成像是看盤一樣的活動 09/18 13:11
推 catsondbs: 可是我也不覺得金鳥輸100場有多好看 09/18 13:11
推 mjfang: 我是因為BB爺打破全壘打紀錄才開始看棒球的，而不是Trout 09/18 13:12
→ mjfang: 單季WAR破10才看，進階數據留給制服組，傳統數據留給球迷 09/18 13:13
→ sdiaa: ERA也是"統計"阿~ 09/18 13:13
推 mightymouse: 傳統數據沒有被消滅啊，官網上的都還是傳統數據 09/18 13:14
推 KKbiger: 但現在很多球迷看幾個進階數據就幻想自己可以當制服組了 09/18 13:14
推 mjfang: 任何運動追求的是張力，一張數據能有啥張力，我們喜歡的是 09/18 13:14
→ mjfang: 運動賽事，又不是桌遊 09/18 13:15
→ sdiaa: 叫老闆不要照數據發薪水阿~ 09/18 13:15
推 mightymouse: 而且不要說傳統數據很好懂，可能有超過八成的鄉民沒 09/18 13:15
→ mightymouse: 辦法很精確的說明ERA或打點的算法 09/18 13:16
→ sdiaa: BB越多的球員薪水越少 以後球員都第一球揮棒把球幹爆 09/18 13:18
推 earnformoney: 推翻譯 可是不大認同這篇 09/18 13:18
→ gordon27: 傳統數據比較好行銷 09/18 13:20
推 phoenix286: 幻想當制服組以前肯定也有啦 看ERA W-L 說誰誰誰該不 09/18 13:20
→ phoenix286: 該簽的 09/18 13:20
推 qwerty6z: 比起進階數據，擺爛球團更傷害棒球吧 09/18 13:23
推 Cortisone: 主要問題還是坦隊太多 然後激情drama太少吧 現在太溫良 09/18 13:24
推 ottoj: 倒覺得這只是他把棒球熱度不若以往是和他感冒進階數據這兩 09/18 13:24
→ Cortisone: 恭儉讓了 09/18 13:24
→ ottoj: 件事硬扯在一起，同樣對一個象徵數字雀躍為何3成打擊率可以 09/18 13:24
→ ottoj: 而四成上壘率不行，可以接受投手單季20勝卻對20場優質先發 09/18 13:25
推 catsondbs: 球迷哪時候管進階數據了 甩棒 嗆人 丟身球還比較有熱情 09/18 13:25
→ ottoj: 這種感冒。進階數據只要電視台和計分板多列出來讓大家認識 09/18 13:25
→ ottoj: 習慣就好沒必要硬是把進階數據歸成像是實驗室或是總經理辦 09/18 13:25
→ ottoj: 公室限定產物吧 09/18 13:25
推 catsondbs: 看Gomez這些興奮的拉丁球員打球才有熱情 09/18 13:27
推 wyner: 50支全壘打是充滿激情與活力數據 10WAR就沉悶無趣消極 09/18 13:28
→ wyner: 計算50支全壘打充滿期待、10WAR就是數學課 09/18 13:28
→ wyner: 你那個年紀看BB爺、這個年代看Trout 跟數據有啥關係 09/18 13:30
→ answer49: 或許棒球迷的流失讓大家開始找原因 數據或許也是原因 09/18 13:30
→ allen63521: 10WAR還不是球員一棒一棒幹的 到底是他幹爆投手的時候 09/18 13:30
推 EEERRIICC: 「聰明人」 嘻嘻，趕快出來嗆老學校跟不上時代 09/18 13:31
→ allen63521: 沒張力還是季後才去看數據沒張力 09/18 13:31
推 wyner: 為什麼只有HR能充滿討論度與指標意義WAR就不行 阿不就認識 09/18 13:32
→ wyner: 的人少 想嗨也只是自嗨嘛 我也很興奮Trout 27歲累計WAR超越 09/18 13:32
推 sastl07: 打點本來就過譽數據 推翻掉沒什麼好可惜的 09/18 13:33
→ wyner: 鈴木一朗阿 不要忘了所有的傳統數據一開始也都是進階數據 09/18 13:33
推 c2578910: 講幹話 講的這些數據還不是一樣是統計？ 09/18 13:33
噓 ake83611: 我覺得這篇是稻草人啊，如果說無聊的主因是「球停留在場 09/18 13:37
→ ake83611: 內的時間變少」，那明明是因為統計數據的發達，讓決策者 09/18 13:37
→ ake83611: 改變行為，影響到了球賽的內容所產生的結果；根本不是什 09/18 13:37
→ ake83611: 麼因為統計數據的發達，導致球迷不在意那些傳統的「統計 09/18 13:37
→ ake83611: 數字」。 09/18 13:38
推 ake83611: 補推回來 09/18 13:39
推 wyner: 這就跟說電腦手機在傷害這一代的小朋友一樣啊 我們以前玩 09/18 13:41
→ ottoj: 何況進階數據決策下的比賽，投手追求三振，打者追求長打不 09/18 13:41
→ ottoj: 正是棒球本來好看的地方嗎 09/18 13:41
→ wyner: 遊戲王、戰鬥陀螺、抓毛毛蟲有趣多了，玩電腦手機根本沒有 09/18 13:42
→ wyner: 溫度與激情 09/18 13:42
→ b99202071: HR現在不會不在意吧? 09/18 13:43
→ ottoj: 把球迷流失歸於球團努力尋找贏球之道而不是行銷策略(製造話 09/18 13:43
→ ottoj: 題、球場激情氣氛)真的很怪 09/18 13:43
推 Marsch: 他的結語打趴全文阿… 09/18 13:44
推 sastl07: 以前人還不是狂捧會打全壘打的球員，現在多了又開始嫌 09/18 13:46
推 addisonwu: 作者說的是紀錄 不是數據 09/18 13:49
→ Sizemore24: 這篇觀點有點似是而非就是。 09/18 13:50
推 Sizemore24: 不少古今數據的差別其實只在於計算複雜度而已，但他 09/18 13:53
→ Sizemore24: 們本身都還是數據，用來輔助做各種決策 09/18 13:53
噓 corlos: 數據shit +1 09/18 14:00
推 chopper594: 我怎麼看不太懂他想表達什麼 09/18 14:00
推 pujos: 數據改變的本來就是決策 09/18 14:00
→ corlos: 超痛恨迷迷說什麼進階數據，誰鳥這些啊 09/18 14:01
→ pujos: 很多數據其實告訴你當西瓜，什麼都不要碰對球賽結果最好 09/18 14:01
推 ganhua: 推好文章，有時候太過在意數據反而會遺失了看球最初的感動 09/18 14:01
→ ganhua: ，數據不是不好，但他就只是一個工具，身為球迷我還是很享 09/18 14:01
→ ganhua: 受觀看比賽的刺激感，而不是賽後看box score 說誰又打了幾 09/18 14:01
→ ganhua: 隻安打。(去年看法官追逐McGwire 新人全壘打紀錄時讓人興 09/18 14:01
→ ganhua: 奮，尤其是季末雙響砲超前紀錄更是讓我高興不已 09/18 14:02
→ corlos: 簡單的說吧，你關鍵時刻球迷需要你表現而無作為，其它時間 09/18 14:03
推 voon: 這通篇幹話 09/18 14:04
→ corlos: 刷一堆數據，打得久累積數據超越別人，這樣對我都是shit 09/18 14:04
推 Sizemore24: 那樓上說的是完全拋棄數據，但這篇提得比較像是抗拒新 09/18 14:05
→ Sizemore24: 數據所帶來的討論方式與看球觀點改變 09/18 14:05
→ corlos: 討論數據到後來只會變成迷迷在刷白自己喜歡球員的工具 09/18 14:08
→ bonjovi0930: 你跟入門球迷解釋打擊三冠王跟WAR.前者簡單多了吧 09/18 14:08
→ corlos: 衍生的廢文就是為什麼○○○沒有....怎麼樣......... 09/18 14:09
推 Allen900457: 數據是工具啊 工具怎麼用是別人的事 但你不能說拿工 09/18 14:10
→ Allen900457: 具的人有錯吧 09/18 14:10
推 coollonger: 團隊大於個人的極致.... 09/18 14:19
→ mirrorlee: 改用進階數據標示不會比較好 因為ERA 打擊率這東西已經 09/18 14:20
推 coollonger: 對老闆而言 進階數據堆積出來的冠軍遠比明星球員重要 09/18 14:21
→ mirrorlee: 是比較好理解的數字了 但對從沒看過棒球的人還是得花點 09/18 14:21
→ mirrorlee: 時間記憶 如果改用WHIP OBP WAR來當主要標示數據 保證 09/18 14:22
→ mirrorlee: 趕跑更多第一次看棒球的人 09/18 14:23
推 mornstar524: 推四樓 數據文看到都直接上一頁 09/18 14:24
推 Allen900457: 現在也沒變還不是剩老人在看球XDDD 09/18 14:25
推 c871111116: 感覺就是角度不同問題啊 如果是喜歡某隻球隊 從一 09/18 14:25
→ c871111116: 堆進階數據去看一個隊伍的成長與未來 09/18 14:26
→ c871111116: 可是當喜歡一個球員時候 有時候甚至不是數據問題 09/18 14:27
→ mirrorlee: 剩老人看球是棒球越來越單純只是棒球的關係 我一直認 09/18 14:28
→ c871111116: 他的打擊/投球姿勢 防守 甚至個人在社群的特質都 09/18 14:28
→ mirrorlee: 為如果一項運動越能跟國家感情連結緊密 那看球的人就會 09/18 14:28
→ mirrorlee: 持續增多 這只能怪經典賽一直搞不出火花了 09/18 14:29
→ c871111116: 可以吸引到人啊 09/18 14:29
推 Sizemore24: 其實基本數據也一直沒有絕跡啊 09/18 14:30
推 Sizemore24: 只是因為現在資訊傳播速度實在太快，另一派看球觀點崛 09/18 14:32
→ Sizemore24: 起而已，要說傷害實在有點太過了 09/18 14:32
推 o0991758566: 簡單說MLB創造不出話題球星 任何運動都需要英雄 09/18 14:37
推 ltab23279264: 做為球迷，你覺得看數據太無聊、沒溫度你可以不要看 09/18 14:43
推 kenkenken31: 是數據的問題嗎？球迷感受應該是直接來自於球場上吧 09/18 14:43
→ ltab23279264: 啊，看誰打球比較讓你爽就支持誰。但作為球隊，最重 09/18 14:43
→ ltab23279264: 要的工作就是贏球，所以用數據找出能贏最多的方式不 09/18 14:43
→ ltab23279264: 是很合理嗎？難道為了所謂激情而做一堆豬公事讓球隊 09/18 14:43
→ ltab23279264: 輸比較多場會讓你比較開心？ 09/18 14:43
→ mirrorlee: 職業球隊難的就是又要贏球又要讓球迷爽啊 09/18 14:44
推 RVDmania: 講的很好 09/18 14:45
推 wyner: 你看數據就上一頁又如何 也是有人看數據文看得很爽 FG一 09/18 14:47
→ wyner: 堆優質文章可以看 那種流水帳的新聞不如看Box+Highlight 09/18 14:47
推 gundam00: 這篇原文有 譁眾取寵的感覺... 09/18 14:51
→ ltab23279264: 其實這篇文章最大的問題是作者叫Joel Sherman 09/18 14:54
推 bestteam: 傳統數據好算 小孩子就能輕易計算很容易就進入棒球世界 09/18 14:59
→ bestteam: 進階數據像WAR一般人根本不算知道怎麼算出來的 09/18 15:00
推 m50blue: 還好吧 PTT 還不是一堆印象球迷 傷害是因為印象被打臉嗎 09/18 15:02
推 Anyotw: 小倫表示不然怎麼活 09/18 15:02
推 chaobii: 跟你說 , 你選擇看帳面上的數據或是進階的都沒有錯 , 人 09/18 15:06
→ chaobii: 各有喜好 , 這也都是棒球的一部份, 09/18 15:06
→ chaobii: 但我討厭任一方擺出高姿態模樣去瞧不起或是去貶低別人 , 09/18 15:06
→ chaobii: 你是棒球迷之恥 09/18 15:06
推 aibakoji: 這文章一看作者就可以歸類成閒聊文了，內容細看 09/18 15:23
→ aibakoji: 也還是一如作者以往的水準經不起認真的推敲研讀阿 09/18 15:24
推 night30231: 球員依舊在球場上追求更好的表現 這些數據會讓他們打 09/18 15:29
→ night30231: 的更有技巧 不能苟同這篇 09/18 15:29
推 elvis0109: #輸贏都精彩 09/18 15:47
推 sastl07: #苦練決勝負 09/18 15:54
→ sft005: 我覺得問題在與球員現在比較少激情演出啦 甩棒不能甩 09/18 15:56
→ sft005: 球員身體是資產，但是過度保護看起來像公務員 09/18 15:59
噓 Mariobrother: 明顯偷換概念，就等待時間把老學校們掃進歷史的垃 09/18 16:12
→ Mariobrother: 圾堆吧 09/18 16:12
→ loveAJB: old school有好有壞啦，但看到作者…嗯 09/18 16:16
推 MaxScherzer: #輸贏都精彩 09/18 16:27
噓 domtm: 這內容跟LYS用感覺寫文章差不多啊 09/18 16:27
推 abc0922001: 自己對棒球沒熱情，就說統計在傷害下一代 09/18 16:37
推 Parazicecum: 沒說錯啊 一朗200安跟Trout WAR10差的可大了 有人會 09/18 16:47
→ Parazicecum: 真的每一場在那邊倒數Trout離WAR還差多少嗎? 實用的 09/18 16:49
→ Parazicecum: 數據都是大量統計出來的 換句話說就是每個打席的重要 09/18 16:49
→ Parazicecum: 度(對球迷觀賞比賽而言)下滑很多 以前球員打29轟會一 09/18 16:50
→ Parazicecum: 期待他幹30發 現在會覺得29跟30最後數據都差不多 09/18 16:52
→ Parazicecum: 一朗的生涯搬到現代 大概只有262安那個賽季會受到關 09/18 16:52
→ Parazicecum: 注 其他時候就是一個Jason Heyward等級(廢掉前)的CF 09/18 16:56
推 nuggets0916: 進階數據應該是要用來分析預測 09/18 17:02
推 lantieheuser: 很簡單：等四壞和一壘安在對勝負的影響上差距不大。 09/18 17:12
→ borriss: 有時在乎的是看球的氣氛(?) 像是假摔跟真打的爭論(X 09/18 17:13
→ lantieheuser: 但安打、盜壘帶給競技的激情和觀賞性與四壞天差地遠 09/18 17:13
→ ltab23279264: 為什麼少盜壘？因為失敗的話傷害更大啊。拿一堆CS是 09/18 17:23
→ ltab23279264: 有比較激情嗎？幹意還會更多吧 09/18 17:23
推 nolander: 老學校毛真的很多 09/18 17:29
推 c871111116: 這兩年HR數量上升 相對29到30對大家就變無感吧 09/18 17:31
→ c871111116: 就像推文提到的去年Judge的HR還是很多人想看啊 09/18 17:33
推 JoseIglesias: Joel Sherman就是個笑話, 替原po辛苦翻譯惋惜 09/18 17:39
推 nolander: TTO/飛球革命讓全壘打變多怎不說傷害棒球 09/18 17:39
→ ltab23279264: 這篇論點我覺得最莫名的是他覺得數勝投、打點、得分 09/18 17:47
→ ltab23279264: 才叫激情，那你就繼續數啊，又沒人阻止你。阿為什麼 09/18 17:47
→ ltab23279264: 現在越來越少人這樣，因為知道數這些實際上沒太多意 09/18 17:47
→ ltab23279264: 義的人越來越多了。結果現在因為人家都不陪你數了， 09/18 17:47
推 davidex: 老實說棒球只剩下全壘打和三振四壞還真的有點無聊 09/18 17:47
→ ltab23279264: 你就說數據傷害棒球？ 09/18 17:47
→ ylrafale: 全壘打 29 -> 30 怎麼會無感，30轟依然還是砲手的指標 09/18 17:48
推 pujos: 數據沒有傷害誰，但是數據造成的球隊、球員改變，讓比賽變 09/18 17:49
→ pujos: 很無聊 09/18 17:49
→ davidex: 30轟但打擊率.2不到的話真的有點難看 09/18 17:50
→ LucasDuda: 喜歡激情熱血就趕快去推廣啊，在這種文下面發牢騷你喜 09/18 17:54
→ LucasDuda: 歡的棒球也回不來啦lol 09/18 17:54
推 jardon: 感情迷 09/18 17:55
→ jardon: 看起來就只是印象派牽拖數據派而已 09/18 17:56
推 allen63521: 如果真的有一種數據告訴你Ichiro是Heyward等級，你應 09/18 17:56
→ allen63521: 該做的是弄清楚那個數據有沒有問題。如果有問題，那 09/18 17:56
→ allen63521: 一朗就是真如你想像一樣好；如果沒有問題，那就是以 09/18 17:56
→ allen63521: 前的評估方法高估一朗了啊，憑什麼他一定要比Heyward 09/18 17:57
→ allen63521: 好啊，總不能說反對這個數據是因為它戳破很多人的幻 09/18 17:57
→ allen63521: 想吧？ 09/18 17:57
推 chaobii: 尊重，數據派印象派激情派好嗎？ 09/18 17:59
→ chaobii: 互相點啊各位 09/18 17:59
推 Parazicecum: 搞錯了吧 我完全沒有反對這個數據啊 對球隊來說最重 09/18 18:24
→ Parazicecum: 要的是勝負所以球隊參考進階數據那是完全合理啊 但很 09/18 18:25
→ Parazicecum: 多球迷除了喜歡看球隊獲勝之外 也很喜歡看一些傳統數 09/18 18:26
→ Parazicecum: 據(對球隊總戰績其實不那麼重要)的累積 而現在棒球越 09/18 18:27
→ Parazicecum: 來越不吃這套 喜歡看球員追逐傳統數據 但進階數據對 09/18 18:29
推 BlueSkyRaker: 等大家都會算WAR再來說帶給一般球迷的感動吧 09/18 18:29
→ Parazicecum: 球隊贏球更重要 這兩項沒有牴觸啊 09/18 18:29
→ Parazicecum: 還有 我確實覺得一朗打擊實力被高估 問題是我舉這個 09/18 18:30
→ Parazicecum: 例子又不是在對打擊實力做評估 而是說比賽少了一些看 09/18 18:30
→ Parazicecum: 點 這個說法有什麼問題嗎? 09/18 18:31
推 bluemkevin: 我喜歡看進階數據，也不會不看傳統數據阿，進階數據讓 09/18 18:48
→ bluemkevin: 我更愛Ben Zobrist 同時我也希望一朗一直連續200安和M 09/18 18:48
→ bluemkevin: LB 3000安，這些都不衝突阿，重點是怎麼讓觀眾喜歡棒 09/18 18:48
→ bluemkevin: 球吧？ 09/18 18:48
推 wy9968: 怎跟NBA某群迷迷論點很像 09/18 18:54
→ a2156700: 哪個競技體育沒有一堆新數據出來的 09/18 18:55
推 chaobii: 就推文有崇尚進階數據的人貶低只看傳統數據的激情球迷來 09/18 18:59
→ chaobii: 抬高自己，也不想想自己剛看棒球不也是先從會看傳統數據 09/18 18:59
→ chaobii: 開始，明明兩種都是好的為何要相互對立？ 09/18 18:59
推 JoseIglesias: chaobii就是標準不懂狀況在喊對立的 09/18 19:06
→ JoseIglesias: 所有會看棒球統計學的人可說都是死忠迷 09/18 19:07
→ JoseIglesias: 有誰是先學棒球統計再來看比賽的? 09/18 19:08
→ JoseIglesias: 職業運動(不單單棒球)收視下滑和觀眾不進場 09/18 19:09
→ JoseIglesias: 是另一個更大的的題目, 年輕族群收視改變的問題 09/18 19:09
→ JoseIglesias: 各位推崇傳統的去 MLB 官方水管看看20年前左右的 09/18 19:11
→ JoseIglesias: 經典賽事, 資訊少到可憐, 看看比賽會不會比較吸引人 09/18 19:11
→ y800122155: Trout自己不想高調當大明星 關WAR什麼事? 09/18 19:13
推 JoseIglesias: Statcast 替棒球轉播帶來的樂趣怎麼不說呢? 09/18 19:14
→ Kcarpenter: 看不太懂文章想要表達的意思，讓一個運動追求更高的 09/18 19:18
→ Kcarpenter: 效率是傷害這項運動？ 09/18 19:18
推 wyner: 一朗打擊能力絕對被高估，但他作為球員的貢獻可沒有 09/18 19:20
推 allen63521: 完全沒有要討論一朗有沒有被高估啊，前面的推文看不 09/18 19:29
→ allen63521: 出這意思吧XD 09/18 19:29
推 arfa0711: 所以今年瓦蘭德賽揚穩嗎 09/18 19:31
→ ltab23279264: 說比賽會少了看點也蠻奇怪的，你還是可以自己數人家 09/18 19:38
→ ltab23279264: 的安打數或打點數啊 09/18 19:38
推 chaobii: 所以有說不好嗎？有說這類球迷不死忠嗎？ 先去翻一下前 09/18 19:41
→ chaobii: 面推文，我就是看不慣某些推文文中帶酸搞出一堆無謂的激 09/18 19:41
→ chaobii: 辯，喜歡看傳統帳面數據、看進階數據的都是好球迷！ 這 09/18 19:41
→ chaobii: 種激辯基本上根本討論不出個正確答案，純粹都是個人的喜 09/18 19:41
→ chaobii: 好 09/18 19:41
推 Sizemore24: 但是在制服組現在多採用哪一套基本上是確定的 09/18 19:42
推 Sizemore24: 有時候執著相對進階的數據，其實也只是為了更清楚認 09/18 19:46
→ Sizemore24: 知球員表現，不想停留在過去而已，這也符合整個社會 09/18 19:47
→ Sizemore24: 都在進步的趨勢；這篇文章有些觀點是可以接受的，但 09/18 19:47
→ Sizemore24: 標題跟內文結尾實在不行 09/18 19:47
推 wyner: 只是剛好看到講一朗跟Heyward那段想到的 不過說起來老學校 09/18 19:51
→ wyner: 滿喜歡一朗的阿 但如果撇開防守只看傳統數據也不怎麼出色吧 09/18 19:51
推 pujos: 有進步....嗎？ 09/18 20:01
→ BlakeSnell: 太色王我個人看法是蠻穩的啦 其他競爭者能講的缺點都 09/18 20:05
→ BlakeSnell: 太明顯了 09/18 20:05
→ pujos: 現在運動賽事不都希望比賽內容走向運動戰，而不希望球賽破 09/18 20:06
→ pujos: 碎慢下來 09/18 20:06
推 redbat3: 光看標題以為是在說光芒 運動家 笑臉人戰績好但票房差 09/18 20:07
推 allen0118: 如果MLB 現在出一個4成打擊率的打者，跟出現一個WAR破1 09/18 20:19
→ allen0118: 0的打者，哪個數據會被一般大眾關注會更大呢，棒球是一 09/18 20:19
推 Parazicecum: 我還是可以數傳統數據沒錯啊 問題我接觸過進階數據了 09/18 20:19
→ allen0118: 項有百年傳統的運動，傳統的數據對一般球迷還是非常有 09/18 20:19
→ allen0118: 吸引力吧，但如果那個4成打者obp只有.450或許也會有很 09/18 20:19
→ allen0118: 多作家寫文章說他的貢獻不好之類的，但對一般球迷而言 09/18 20:19
→ allen0118: ，一個幾十年沒出現的4成打者可以更加的吸引媒體關注跟 09/18 20:19
→ allen0118: 球迷進場吧。 09/18 20:19
→ Parazicecum: 現在看到傳統數據都覺得沒什麼意義 OO挑戰20勝的比賽 09/18 20:20
→ Parazicecum: 好像也不怎麼緊張了 我可能誇張了一點\ 09/18 20:21
→ Parazicecum: 再舉個例子 小時候看CPBL跟TML 看到陳該發挑戰過完全 09/18 20:22
→ allen0118: 像鱒魚年年War爆高，但在美國的知名度竟然只跟NBA的二 09/18 20:22
→ allen0118: 線球員一樣很不可思議吧，如果他是年年四割呢？或年年6 09/18 20:22
→ Parazicecum: 打擊 即使我不喜歡他 也是覺得好奇他能不能達成 但現 09/18 20:22
→ allen0118: 0HR呢？ 09/18 20:22
→ Parazicecum: 在看到上面那篇 即使我蠻喜歡耶律奇的 他單季達成完 09/18 20:23
→ Parazicecum: 成兩次完全打擊的這項紀錄好像沒什麼意義XD 因為我已 09/18 20:23
→ Parazicecum: 經知道完全打擊大概還不如雙響炮+兩個BB 09/18 20:25
推 Parazicecum: 然後我身邊從小一起看球的也有些人有類似的感覺 當然 09/18 20:28
推 Sizemore24: Trout知名度跟NBA二線球員一樣？ 09/18 20:28
→ Parazicecum: 也有些人還是覺得每局都很刺激緊張 但不可否認確實有 09/18 20:29
→ Parazicecum: 像這篇作者或像我這樣的球迷啊 沒必要因為看球喜歡的 09/18 20:30
→ Parazicecum: 看點不同就把別人批評成該進歷史垃圾堆或是不爽別看 09/18 20:31
推 Sizemore24: 就算MLB頂級球星知名度在美國不如其他運動的頂級球星 09/18 20:37
推 mikeneko: 完全同意 上面那篇才有人說小朋友才在乎完全打擊這種湊 09/18 20:37
→ Sizemore24: ，那也跟傳統進階數據不太相關，那是長久下來的趨勢 09/18 20:37
→ allen0118: yes,上次美國的調查他的知名度跟NBA的 Kenneth Faried 09/18 20:37
推 JamesChen: 這種文真的是 WTF 了 09/18 20:37
→ mikeneko: 數據的紀錄，難怪人家覺得現在棒球缺少了熱情 09/18 20:38
→ allen0118: 差不多,因為我不看NBA的 所以其實我不知道他是誰 09/18 20:38
→ allen0118: 但即使我不看NBA 我也知道LBJ 柯瑞這些一線球星 09/18 20:38
推 BHviolin88: 問題是當有新的數據更有參考價值時為什麼不看？與其說 09/18 20:40
→ BHviolin88: 太多新數據，真正的問題是太多沒意義的傳統數據跟迷信 09/18 20:40
→ BHviolin88: 傳統數據的人只會說數據太多，卻不去檢討自己在講的也 09/18 20:40
→ BHviolin88: 是數據。棒球的問題說到底主要是行銷的問題。當LeBron 09/18 20:40
→ BHviolin88: 一直被聯盟跟媒體大力推銷時，大聯盟官方在批評Trout 09/18 20:40
→ BHviolin88: 不夠有特色。聯盟自己推銷搞那麼差，卻一直想改變比賽 09/18 20:40
→ BHviolin88: 本身，而不去改變行銷手法。 09/18 20:40
→ BHviolin88: 根本本末倒置 09/18 20:41
推 Sizemore24: 我覺得要成為全美知名球星通常也跟他「個人」能帶給 09/18 20:41
→ Sizemore24: 戰局多大影響有不少相關，棒球員在這塊是比較吃虧一點 09/18 20:42
→ Sizemore24: ，但話說回來這真的跟傳統進階數據沒有太大關聯 09/18 20:42
→ allen0118: 以前的年代全美知名球星可輪不到NBA阿~都是MLB跟NFL天 09/18 20:46
→ allen0118: 下 09/18 20:47
推 Parazicecum: 到底誰說不看進階數據了XD 要看啊 而且這篇根本不是 09/18 20:50
→ Parazicecum: 在迷信傳統數據吧 明明是說傳統數據沒什麼用 但有時 09/18 20:50
→ Parazicecum: 後比起進階數據更能夠讓球迷感到刺激 09/18 20:51
推 Sizemore24: 沒有到MLB的天下吧，好奇是哪一年的調查讓你這麼認為 09/18 20:51
→ Parazicecum: 那如果你看進階數據還是覺得很刺激 那很好啊 但也沒 09/18 20:51
→ Parazicecum: 必要批評覺得沒那麼刺激的球迷吧 09/18 20:52
→ allen0118: 你可以google一下，mlb跟nba的發展歷史，跟搜集一下各 09/18 20:57
推 chaobii: 所以每個人的看球方式及觀感都不盡相同 , 沒必要用戲謔 09/18 20:57
→ allen0118: 年的調查，及相關的文章，棒球在以前的年代被稱爲國家 09/18 20:57
→ allen0118: 消遣是有道理的，nba在以前的評價並不怎麼樣，直到MJ出 09/18 20:57
→ chaobii: 的方式去酸一方過時、過譽 , 或是另方S__t之類的 , 09/18 20:57
→ allen0118: 世，我講這話並不是像你講的單看某一年的調查 09/18 20:57
→ chaobii: 但你說票房衰退跟傳統派或數據派有很大的關聯嗎? 我是不 09/18 20:57
→ chaobii: 覺得啦 09/18 20:57
→ allen0118: 90年代時nba季後賽的收視率跟mlb的例行賽收視率才差不 09/18 21:01
→ allen0118: 多呢，而且你有沒有發現美國只有棒球賽季是四月到十月 09/18 21:01
→ allen0118: ，nfl跟nba都是選擇在秋季開打，因爲mlb最早成立最受歡 09/18 21:01
→ allen0118: 迎最有歷史，所以後來的職業運動都必需避開跟MLB有太多 09/18 21:01
→ allen0118: 重疊，以避免關注度被拉走 09/18 21:01
推 Sizemore24: 那即使這樣也跟用哪種數據去看沒啥關聯，MJ正熱時進 09/18 21:02
→ Sizemore24: 階數據也完全沒有浮出台面 09/18 21:02
→ Sizemore24: 話說回來，如果Trout是在條紋那隊，再稍微包裝一下， 09/18 21:03
→ Sizemore24: 應該就有全美前50了 09/18 21:03
推 Werth: 對部分球迷的確是 但稱不上傷害下一代球迷的熱情 09/18 21:13
→ Werth: 好像肥胖怪罪在速食上一樣 MLB還有太多可以改進的地方 09/18 21:13
→ allen0118: NYY現在也不是沒有球星呀，為什麼一定要Trout來才行？ 09/18 21:14
→ allen0118: 而且我沒有說進階數據不好，我一開始的意見就是說傳統 09/18 21:14
→ allen0118: 數據的確能更吸引一般大眾，一個4成打者，這是我舉的例 09/18 21:14
→ allen0118: 子，MJ在的時代是把NBA拉起來，但8090年代時MLB一個Bo 09/18 21:14
→ allen0118: Jackson在美國都不比MJ低知名度，從那時他拍的廣告可以 09/18 21:14
→ allen0118: 看出來，更別提小葛瑞菲這些頂級球星了， 09/18 21:14
推 chaobii: 要怎麼增加球迷數及比賽精彩度，交給聯盟自己去想辦法， 09/18 21:15
→ chaobii: 我們球迷能做的是放下手機、電腦，出外結交新朋友並用不 09/18 21:15
→ chaobii: 同的方式去讓不懂棒球的人去了解並認識棒球其中精彩的地 09/18 21:15
→ chaobii: 方 09/18 21:15
→ chaobii: 講得是太理想化，但這也是最直接的方式 09/18 21:17
推 allen0118: 舉Bo Jackson應該不太對，他也是頂級球星而且還雙棲 09/18 21:19
推 bj6vup: 印象最深是09年A-rod最後一場單局2轟7打點，連續12年30轟1 09/18 21:20
→ bj6vup: 00打點順利達陣 09/18 21:20
→ sezna: 但是很會打全壘打的被教主拿去當祭品了科科 09/18 21:21
推 Sizemore24: 你一直講傳統數據，那是指前期球星的傳統數據比現代好 09/18 21:21
→ Sizemore24: 囉？我想顯然不是吧 09/18 21:22
→ allen0118: 你可以舉個例子嗎 不要用你想 這種詞來質疑人家 ，資料 09/18 21:25
推 Sizemore24: 這年代很難出4成打者，而且就算有，他還要扛起整個運 09/18 21:25
→ allen0118: 一大堆 你也不google 連之前Trout知名度不高的新聞也不 09/18 21:25
→ allen0118: 查就質疑我，跟你在講下去實在沒什麼意思 09/18 21:25
→ Sizemore24: 動的受歡迎程度嗎？這用在這議題好像不太對 09/18 21:25
→ Sizemore24: 你的論點就不牢固，以為別人推文前沒查過文章嗎？ 09/18 21:26
推 mx91012373: Pujols 的紀錄要是在紅鳥 就不是這個氛圍了啦 09/18 21:26
→ allen0118: 你知道打擊之神Ted Williams嗎 你知道貝比魯斯嗎 你知 09/18 21:30
→ allen0118: 道joe dimaggio嗎 這些人哪個傳統數據比現代差的 哪一 09/18 21:30
→ allen0118: 個人不是扛起整個聯盟支持度的 再舉下去都還有 每個世 09/18 21:30
→ allen0118: 代我都能舉例，可是你都用想當然爾的回話方式 我實在沒 09/18 21:30
→ allen0118: 回話的動力 09/18 21:30
推 Sizemore24: 舉上古神獸來回應現在的傳統進階數據之爭？ 09/18 21:31
→ allen0118: 你查過？你第一句質疑我什麼？Trout的知名度跟NBA二線 09/18 21:32
→ ShaShoukun: 上壘率都到0.450了管他打擊率是0.3還0.4那都是很龐大 09/18 21:32
→ allen0118: 球星一樣？你查過了什麼呢？如果你查過會推這個文 09/18 21:32
→ ShaShoukun: 貢獻了 09/18 21:32
→ Sizemore24: 不同時段有不同時代的思維產物，相提並論我是覺得很 09/18 21:32
→ ShaShoukun: 國外我不清楚，不過台灣這邊我覺得是蠻明顯的，不過不 09/18 21:33
→ Sizemore24: 怪；另外我的確是不覺得Trout知名度有到那麼差 09/18 21:33
→ allen0118: 為什麼不能舉上古神獸，是你說以前的球星沒傳統數據沒 09/18 21:33
→ allen0118: 比現在好的呀？人家舉了你又這樣講！XD 09/18 21:33
→ Sizemore24: 但你講那句其實我沒啥意見 09/18 21:34
→ finalzerd: Trout知名度不差，但是顯然沒有扛整個MLB的魅力 09/18 21:34
→ Sizemore24: 簡單講你把受歡迎晨露跟數據的差距完全混為一談 09/18 21:34
→ ShaShoukun: 是因為數據，而是台灣會從事棒球這項運動跟關注的比例 09/18 21:34
→ Sizemore24: 程度，卻忽略了大環境底下此消彼長的其他因素 09/18 21:34
→ allen0118: 你不清楚可以去google 有原文報導 我一直說的就是美國 09/18 21:35
→ allen0118: ，不是台灣，板上搞不好都還有 09/18 21:35
→ ShaShoukun: 還是不太對，反而導致在碰進階數據時可能會做出一些奇 09/18 21:35
→ ShaShoukun: 怪解讀 09/18 21:35
→ Sizemore24: 所以你會認為Trout沒那麼歡迎跟傳統進階數據有關 09/18 21:35
→ Sizemore24: 可是我覺得那不少部分就是時代變了而已 09/18 21:36
推 LastDinosaur: 我不太贊同這篇文章 如果你不看數據 你怎麼知道這 09/18 21:37
→ LastDinosaur: 投手最近的表現是fluke還是真貨？ 傳統數據大家還 09/18 21:37
→ LastDinosaur: 是會贊同阿 Khris Davis的全壘打紀錄還不是大家迷得 09/18 21:38
→ LastDinosaur: 要死要活的 我覺得這篇文章不用把進階數據妖魔化啦 09/18 21:38
推 allen0118: 請你把我的推文看清楚邏輯再思考一下，我講的跟你講的 09/18 21:40
→ allen0118: 有關係嗎？我就說傳統數據的確能吸引一般大眾 如4成打 09/18 21:40
→ allen0118: 擊率，美國一般大眾不會知道war是什麼鬼 但一定會知道. 09/18 21:40
→ allen0118: 400代表什麼 也會知道他代表的歷史意義 那哪一個數據會 09/18 21:40
→ allen0118: 讓一般不看球的球迷突然想關注比賽呢。這是我的論點 跟 09/18 21:40
→ ShaShoukun: 應該還不到妖魔化，不過這篇某些部份是對的，進階數據 09/18 21:40
→ allen0118: 你講的一點關係都沒有，就這樣 我懶的回了 09/18 21:40
→ ShaShoukun: 某種層面真的不平易近人，傳統數據雖然也不一定有多怎 09/18 21:41
→ LucasDuda: 啊打擊率又沒有消失XD 09/18 21:41
→ ShaShoukun: 麼算但要解釋還是很好解釋的，當然MLB官網大部分還是 09/18 21:41
→ ShaShoukun: 掛傳統數據，要說數據殘害了現代棒球這就很奇怪了XD 09/18 21:42
推 Sizemore24: 回某個懶得回的，你可能只記得那篇文章的標題，但內文 09/18 21:50
→ Sizemore24: 也的確點出了Trout沒那麼普遍知名度的一些原因，其中 09/18 21:51
→ Sizemore24: 包括了我前面提棒球這個運動中的球星所帶來的impact不 09/18 21:51
→ Sizemore24: 見得有比其他運動高，但好像沒提到是進階數據成為顯學 09/18 21:52
→ Sizemore24: 造成了普及度的下滑。 09/18 21:53
推 Sizemore24: 外加那篇還有提到的關鍵字：marketability 09/18 21:56
噓 Yukirin: 根本亂套 看一場棒球轉播 有出現幾次進階數據? 還不是 09/18 22:03
→ Yukirin: 傳統數據掛帥 那跟輕度軟性入門球迷又有什麼關係 09/18 22:04
→ Yukirin: 整篇就只是"為什麼你要告訴我Kobe效率很低我就是愛看幹 09/18 22:05
→ Yukirin: 分啦你根本來破壞我樂趣的這些東西根本傷天害理!!!" 09/18 22:05
→ ltab23279264: 很莫名奇妙的是打擊率又沒消失，為什麼要講的好像已 09/18 22:11
→ ltab23279264: 經沒人用它了一樣 09/18 22:11
推 Sizemore24: 有些人在討論這件事就好像進階數據要把傳統數據滅了般 09/18 22:12
推 deviLINside: 進階數據氾濫的評價觀，讓看棒球的角度變遷了。 09/18 22:27
推 mark0918: 進階數據的產生就是為了彌補傳統數據的一些盲點和缺失 09/18 22:28
→ deviLINside: 變的不是直觀了，變成與孩子們認為的不一樣。 09/18 22:28
噓 ck326: 幹這篇居然這麼少噓，我先來 09/18 22:38
→ ck326: 現在 big data 時代這種聞還有人推我看是活化石來著的 09/18 22:39
→ ck326: 講真的一般看熱鬧迷連傳統數據都搞不清楚的人多的是 09/18 22:42
→ ck326: 進階數據最在乎的群體明明是各球團(經營部門)乾球迷屁事 09/18 22:43
→ ck326: 跟比賽更沒有屁關係 09/18 22:44
→ ck326: 自己不這麼愛棒球了就不要找藉口怪東怪西的拉，我胚 09/18 22:44
→ ck326: 恩，現在才注意到作者是誰，難怪平常這種水準，顆顆 09/18 22:47
推 chaobii: 所以說這篇文章就釣到一些自以為是愛裝專業卻又是半吊子 09/18 22:56
→ chaobii: 的球迷 , 只要懂得欣賞球賽才是最重要的吧? 09/18 22:56
推 Scape: 安打就是安打，你看的到他打出去。WAR 你怎麼"看"？ 09/18 23:00
推 Scape: 對一般球迷來說，他可以閒聊時吹噓說哪天某某人打200安時 09/18 23:03
→ Scape: 他在場，但會有人說誰誰誰累積10WAR時怎樣嗎？ 09/18 23:04
→ LucasDuda: 除了某女高中生，我還真的不知道誰看比賽是為了看到WAR 09/18 23:09
→ LucasDuda: 的啦 09/18 23:10
推 LastDinosaur: 有沒有看進階數據就是半調子又愛裝專業的八卦？笑 09/18 23:16
→ LastDinosaur: 死 看不懂就安靜很難嗎 09/18 23:17
→ ypw: 我也覺得這篇原文試著用正確的答案去解決錯誤的假設 09/18 23:19
→ ShaShoukun: 不知道為什麼，感覺應該真的有這種WAR魔人存在(?) 09/18 23:20
→ ypw: 要說米國年輕族群不再熱衷看四大運動 連線手機電玩影響更大 09/18 23:21
→ ShaShoukun: 當然，我也相信這是少數中的少數，至少美國應該也很少 09/18 23:21
→ ShaShoukun: 見(?) 09/18 23:21
→ ypw: 一般轉播畫面跟官網還是用傳統數據居多 也不見得就有熱情 09/18 23:22
→ ypw: 官網都還有列一個追逐三冠王進度小區塊呢 09/18 23:26
推 ck326: 不是只有居多而已，是全部，我聽原文轉播聽這麼多場，從來 09/18 23:36
→ ck326: 沒聽過有球評提WAR之類的，"從來沒有" 09/18 23:36
→ ck326: 這篇就張冠李戴，把觀眾人數下滑怪在進階數據上實在好笑 09/18 23:37
→ ck326: 我告訴你，一般老美迷也不知道WAR是啥，我前面就講了，現在 09/18 23:38
→ ck326: 最在乎最投入進階數據的，明明就是各球團經營部門 09/18 23:39
→ ck326: 這只是他們衡量投資的方式，跟比賽受不受歡迎有啥關係zzzz 09/18 23:39
→ ck326: 說正確一點，真正改變的是球團作商業決策的方式 09/18 23:41
推 JoseIglesias: ESPN SNB 列出 WAR 很多次囉, 兩三年前就開始有 09/18 23:41
→ ck326: 有人說TTO讓棒球變難看我也覺得蠻奇怪的，全壘打和三振不就 09/18 23:45
→ ck326: 是球迷最愛看的東西嗎? 現在又說TTO 不好看了XDDD 09/18 23:46
推 chaobii: 總是有人IQ點數不知道點到哪去，也不先翻一下前面的推文 09/18 23:47
→ chaobii: ，還沒搞懂別人表達的意思就出來瘋言瘋語，噢除非你也是 09/18 23:47
→ chaobii: 那種假會的井底之蛙兼半吊子卻被推文搓到幼小的玻璃心才 09/18 23:48
→ chaobii: 急著跳出來想證明自己很有料那就另當別論囉 09/18 23:48
推 kinray: 數據分析沒錯，但是棒球本職迷人，就是在於不確定性太多 09/18 23:48
→ kinray: 還沒27人出局，都有無限可能。教練團相信數據，限縮了球員 09/18 23:50
→ kinray: 的極限，除了勝負以外，我相信還有許多可以追求的紀錄 09/18 23:51
推 chaobii: 我相信在版上一定有對於進階數據派研究很深的球迷，但相 09/18 23:51
→ chaobii: 對的一定也有那種跟風的自以為是之人出現 09/18 23:51
→ chaobii: 而通常講話最大聲的總是那種跟風迷，人外有人天外有天， 09/18 23:54
→ chaobii: 比你懂的人多得是，不要出來秀下限來拉低別人的素質 09/18 23:54
→ chaobii: 不管是你是什麼派，都是用不同的角度去欣賞棒球的精彩， 09/18 23:57
→ chaobii: 本質上是沒有任何對錯之分的 09/18 23:57
→ ShaShoukun: 老實說現在也沒縮限球員的可能性啊 09/18 23:59
→ ShaShoukun: 像飛球革命會有很多人拿數據跟你說有利，但這應該不是 09/18 23:59
→ ShaShoukun: 數據去影響球員，而是因為之前大量的sinker導致打者需 09/19 00:00
噓 ggggggg: 這作者講的東西有必要討論嗎zzzz 09/19 00:00
推 LastDinosaur: 本篇作者先說進階數據毀掉棒球 大家反駁之後就有人 09/19 00:01
→ LastDinosaur: 說反駁=看不起 然後自己玻璃心的說會看數據的都是半 09/19 00:01
→ ggggggg: NYU 畢業的就這種程度??? 09/19 00:01
→ ShaShoukun: 要去做這樣的調整，然後現在一堆人擊球角度拉起來，有 09/19 00:01
→ LastDinosaur: 調子的人 以後大家都不要說話啦 讓球隊記者發文就好 09/19 00:01
→ LastDinosaur: 球迷都閉嘴不要講話好了 09/19 00:01
→ LastDinosaur: 笑死lmao 09/19 00:01
→ ShaShoukun: 一些投手現在又反過來攻擊高角度讓你uppercut過頭 09/19 00:02
→ ggggggg: 這人專發唬爛乳摸，連乳摸都摸不好還想來帶什麼風向 09/19 00:02
推 sarserror: 老學校的最為人詬病的就是講不出邏輯就開始牽扯溫度、 09/19 00:08
→ sarserror: 熱情、激情、可能性什麼鬼的根本比茅山道士還隨你講 09/19 00:08
→ ggggggg: 不不不，這人連老學校都算不上 09/19 00:10
→ ggggggg: 老學校是 Jason Werth 那種的，這人只是嘴砲王 09/19 00:11
推 sarserror: 其實我不是針對他，起碼他知道進階數據有用 09/19 00:12
推 LastDinosaur: Jayson Werth後期打得蠻爛的 只好開數據無用論 09/19 00:14
→ LastDinosaur: 不過他在國民中期真的很猛 09/19 00:14
推 LastDinosaur: 像Bauer也會自己研究數據讓自己進化 雖然中間曾經 09/19 00:18
→ LastDinosaur: 跟教頭起衝突 但今年真的很猛 我不太懂那些看進階 09/19 00:18
→ LastDinosaur: 數據的人有什麼錯的 現在大聯盟人少又不是這些人的 09/19 00:18
→ LastDinosaur: 鍋 09/19 00:18
推 chaobii: 也無法了解看不懂推文的人，版上崇尚進階數據的人真的不 09/19 01:43
→ chaobii: 少，但人多必有枯枝，必定混雜著那種跟風卻對於進階數據 09/19 01:43
→ chaobii: 一知半解的半吊子球迷，而這些半吊子跟風迷有個特點，風 09/19 01:43
→ chaobii: 向大就往哪裡倒、譁眾取寵，在推文當中藉由貶低別人來成 09/19 01:43
→ chaobii: 就自己，而我就是針對和看不起這種人，假使那種人氣噗噗 09/19 01:43
→ chaobii: 的跳出來指著我，哩歡喜就好啦 09/19 01:43
→ chaobii: 喔對把不進場或是說比賽精彩度下降的鍋推給進階數據派背 09/19 01:44
→ chaobii: 的某些傳統球迷們， 09/19 01:44
→ chaobii: 真的是名副其實的傳統，讓人作嘔 09/19 01:45
→ chaobii: 不過這裡應該也有跟我同樣喜歡從中得到兩派樂趣的人吧？ 09/19 01:50
→ chaobii: ﴠ我很樂意扣上這類的帽子，並且靜靜的看著跟風枯枝跟令 09/19 01:50
→ chaobii: 人作嘔的老歡癲在那邊繼續為了誰對棒球有正向發展而爭得 09/19 01:50
→ chaobii: 喋喋不休 09/19 01:50
噓 rex9999: 投手就是K　先發投手就是W　後援投手就是S　共同ERA 09/19 03:18
→ rex9999: 打者就是H　中心打者就是HR　共同AVG 09/19 03:20
→ rex9999: 千萬不要相信WAR　那是科技時代的畸形產物 09/19 03:22
→ rex9999: 棒球是無法進化的老派運動。 09/19 03:23
→ ypw: SAVE定義也滿複雜的啊 09/19 07:27
推 bluemkevin: deGrom 傳統數據除了勝投之外，其他的也沒難看到哪 09/19 08:45
→ ronbaker: 完全不懂進階數據會傷害下一代的球迷 明明就只是一個方 09/19 12:02
→ ronbaker: 法能更客觀的了解一個選手的實力 09/19 12:02
噓 v32767: MLB下滑的原因一堆偏偏找一個進階數據出來扎草人 09/19 12:41
噓 darkMood: 應該是說很多棒球中簡單的樂趣被精確的數據搞得無趣了 09/19 23:46
推 wahaha5678: 老實說啦，NBA也一堆進階數據啊，怎麼就沒人會拿這點 09/20 02:38
→ wahaha5678: 噴NBA 09/20 02:38
→ wahaha5678: MLB 99%的問題根本不在傳統與進階之爭上 09/20 02:39
推 vata: 傳統數據好解讀，數量多少看就知道 09/20 09:33
→ vata: 進階數據還要經過複雜的計算 09/20 09:33
推 DillonTate: 推 09/20 09:47
推 business85: 推 01/25 17:35